Red_Squirrel, из-за недоразумения сложно целой Семье потерять влияние.
Чтоб такой правильный нимб-на-подзарядке Джотто кого-то подставил? Сомневаюсь Какое-то глобальное непонимание тут наверняка было, но должен быть и повод для.

Sigehira, ИМХО, они хотят не столько мести, сколько вернуть себе силу. Отсюда и "We'll make the ceremony successsful". Месть - действительно непродуктивная штука.

Sigehira
ну, тут похоже они сначала решили порешить, потом были озадачены тцуна-куном и прочим вонгольским зверинцем... и энма, который похоже был в той же ситуации что и тцуна в свое время. может и понял его вроде как

gloomy sky
ну так письмо и просьба энмы к тцуне тоже тот еще повод)

Red_Squirrel, ну, во-первых, письмо - это мелочь на самом деле. Была бы реальная угроза, он бы не изображал Татьяну И во-вторых, поводом тут будет сама провокация Энмы как факт. Не будь ее, не возникло бы дурацкой ситуации, приличные люди, как говорится, так не поступают.

gloomy sky
во-первых, еще вопрос являются ли шимоны приличными людьми)
во-вторых, может 10 поколений назад все тоже началось с провокации, последствия которой дошли до сцеживания пра-шимоновской кровушки

Red_Squirrel, полагаю, что нет)
Ну и зачем предположительно друзьям и союзникам так странно друг друга проверять на вшивость?.. Думаю, там не обошлось без третьей силы, и вот она-то и есть наша настоящая заноза в одном месте

gloomy sky
ждем пра- или не совсем пра-червелло
на полном серьезе - это идея

Red_Squirrel, всегда виноваты они!
Ага. Я прямо сама удивилась.

gloomy sky
то-то будет смешно когда они выползут.

Red_Squirrel, ага, в решающий момент вылезут и "мы будем судить этот бой!" Бедные вонголята, они им скоро родными станут

gloomy sky

Red_Squirrel
Вария мене убило - что они будут делать? Плюхаться перед Тсуночкой на коленки?
Вроде Свало сказал, что босс обязательно припрётся
И как Симонов ткнули в грязь?

Tadanori
их вроде не хотели пускать на церемонию или просто какой-то амбал наехал, что не знает такой семьи. Энму как обычно мордой в пол, Сузуки и толстячок ему сочувствуют, и Адельхаид говорит, что у них приглашение. Дальше действие не развивалось, потому что вмешался Тцуна энд Ко
Неее, Скуало сказал что-то вроде: "черта с два он придет". Ну главное ты же знаешь - Скуало и Дино раскусили иллюзию Хром.

Red_Squirrel
ну таки про иллюзию я знаю, но все остальное напрягае
Блин, вы с Пося разные переводы чли?

Tadanori
не знаю. Может я не так поняла фразу. В моем варианте: "Our boss is absent!! Like hell he would come!!"

Блин, на прошлой неделе я бухтела " чего треплетесь, боевку дайте". На этой поняла, что зря, видимо...
Мне уже прямо адски интересно, что у Первых там произошло, подозреваю тотальную подставу от Лопаты.
Кстати, я немного надеялась увидеть на церемонии Джильо Неро. Жаль.
О Кольцах - итого у нас остались нерабочие Дождь и Гроза. Отлично, просто блеск. А Хром мне, конечно, жаль, но не особо беспокоюсь - скорее жду от крейзанутого тандема диверсионных действий. Не может же Мукуро никак не отреагировать на такую возможность
Короче, ждем скученного визита в больницу, а также Великого Трололо и Занзаса с кольцами для Варии. Он ведь тоже не может остаться в стороне, когда так задета честь Вонголы.

gloomy sky
О Кольцах - итого у нас остались нерабочие Дождь и Гроза.
Дождь и Туман. НО, кстати, Ламбо на Церемонии не было. Его кольцо единственное уцелевшее. Если его случайно не похитят. И кольцо Ям-чана тоже вроде как живое.
Кстати, я немного надеялась увидеть на церемонии Джильо Неро. Жаль.
может они где-то там и есть. просто Ария предпочла не светится. В конце-то концов, Кольца как часть Тринисенте если Амано на него не забьет, нужно восстанавливать, и тут наверное привлекут Аркобалено.
Не может же Мукуро никак не отреагировать на такую возможность
Я вот думаю, а не захотят ли Шимоны перетащить Мукуро на свою сторону. Им это вряд ли удастся, но попытки быть могут.
Занзаса с кольцами для Варии. Он ведь тоже не может остаться в стороне, когда так задета честь Вонголы.
это конечно интересный вариант развития событий. В смысле я более чем уверена, что Занзас появится, но не думаю что с Кольцами. В филерах-аркобалено арке Верде только разрабатывал прототипы, но я не сильно верю филерам. С кольцами скорее просто имеется тенденция, о которой говорил в свое время Дино Хибари, но тупой пример из жизни - идея многоядерных процессоров в воздухе витала аж с конца 80-х, а получили мы их только сейчас. Возможно этот конфликт конечно и подстегнет развитие технологии, но это будет потом.
Кстати, все еще считаете, что Джули не себе на уме?

Red_Squirrel
Кольца Варии - Осколки Радуги, наследие Секундо. Правда, это только камни без оправы, но сбацть их них кольца несложно
Так что Верде тут не при делах

Tadanori
Верде может быть при делах если кольца надо апгрейдить. А их таки надо. Более устойчивый материал оправы хотя бы. Да и вспомни - у камня неба отвалилось пару кусочков.
Кстати - а разве кольца это дело лап Секундо а не Примо? Откуда инфа?

Red_Squirrel, камни для колец Варии - наследство Секундо. За подробностями вроде номера тома - к Сирин.
Кстати, возможно Занзас уже что-то делает. Он ведь тоже получил месседж от милой девочки Юни, возможно ему это дало пинка под зад.
С кольцами скорее просто имеется тенденция, о которой говорил в свое время Дино Хибари, но тупой пример из жизни - идея многоядерных процессоров в воздухе витала аж с конца 80-х, а получили мы их только сейчас.
Верно, но история с семьей Гиг наглядно демонстрирует, что у крупных хищников мафии эта информация очень даже в ходу, если они могут опознать атрибуты Пламени в бою. То есть, кто-то уже пытается применять, как тот горе-ассассин, что нарвался на Тсуну.
Дождь и Туман. НО, кстати, Ламбо на Церемонии не было.
Был, его просто куда-то быстро спрятали. В начале церемонии он спокойно сидел на плече у Рёхея. Я имела в виду, что кольца Дождя и Грозы остались целы, но их носители - не бойцы сейчас.
Идея про Аркобалено мне нравится, надо будет обдумать)
Кстати, все еще считаете, что Джули не себе на уме?
А о чем была речь? Я забыла. Но ИМХО какой-то он странный. Ни хрена не знакомая девочка, но ладно бы просто, так это вражеская девочка! Так обсесситься, надо иметь совсем крышу набекрень, и не в хорошем смысле.
Я вот думаю, а не захотят ли Шимоны перетащить Мукуро на свою сторону. Им это вряд ли удастся, но попытки быть могут.
Думаю, не захотят. Они на своей мести еще зацикленнее, чем Мукуро был, но Мукуро еще рациональный, а эти - совсем але. Тоннельное зрения прямо. Мукуро для них будет таким же Вонголой, такой же мафией, которой они мстят.

Кстати, возможно Занзас уже что-то делает. Он ведь тоже получил месседж от милой девочки Юни, возможно ему это дало пинка под зад.
кстати да. если видишь что это было сделано и вроде как понимаешь как, то очень и очень может быть.
Верно, но история с семьей Гиг наглядно демонстрирует, что у крупных хищников мафии эта информация очень даже в ходу, если они могут опознать атрибуты Пламени в бою. То есть, кто-то уже пытается применять, как тот горе-ассассин, что нарвался на Тсуну.
ну так возвращаясь к аналогии с многоядерными: в самом начале технология развивалась и первые варианты которые даже запустили в продажу были 2-х ядерные и уступали нынешним 2-х ядерным же. Уж не говоря о 4-х и 8-ми ядерных. Но и этап первых 2-х ядерных был необходим, для того чтобы разобраться вообще в железе, найти баги конструкции, подогнать софт и драйвера. Чем куча компаний и занималась.
С кольцами примерно так же. Те, у кого есть ресурсы, возможность и потребность последовали тенденции и принялись ее изучать и развивать. Не сказано ведь как давно у Гигов были эти кольца. Может это вообще была первая более-менее серьезная стычка с применением колец для них? И потом, мы забываем вот о чем - возможно чувствовать пламя они могли и до того. Если у Вонголы, Варии и семьи Ланчии были артефакты такого типа, то почему у русских или там китайцев с американцами такого не могло быть (хотя последние вроде как "молодая" семья)
Но в любом случае это говорит о том, что филерам верить не сильно можно. Потому что и в самой манге таймлайн путаный, то филерные арки еще больше усложняют дело. Ведь по сути как оно выглядит.
Тцуна рванул чуть ли не на следующий после победы над Варией в будущее. С разницей в пару дней про тенденцию использовать кольца Дино сказал Хибари. Потом они спустя какое-то не сильно продолжительное время (максимум месяц) возвращаются в прошлое и вляпываются в аркобалено арку, когда Верде только тестировал первые прототипы. Спустя тоже не сильно продолжительное время они возвращаются в прошлое с победой и опять таки почти сразу вляпываются в новую арку, при этом у каких-то семей уже есть Кольца.
Возможно я конечно путаю груши с яблоками и Верде занимался не столько самими кольцами, сколько различным зверинцем, а этого в новой арке пока что не наблюдается... Но в общем филеры ситуацию несколько путают.
Возможно технологию боев на кольцах учуяв тенденцию семьи разрабатывали отдельно. Т.е. каждый по своему, опираясь на семейные и не очень артефакты.
Был, его просто куда-то быстро спрятали.
но в избиение младенцев и на самом вручении его не было. так что кольцо его при нем. И на тему какой он боец - ТИЛ! Ламбо-то остался. Да и бычка своего он вполне в состоянии выпустить если его довести до нужного состояния. А вонголята типа Рехея вполне могут.
А о чем была речь? Я забыла.
о кольце Ада, вы сказали что он не похож на иллюзиониста у которого оно может быть с отсылкой на Геншики, Мукуро и Кавахиру.
Так обсесситься, надо иметь совсем крышу набекрень, и не в хорошем смысле.
я думаю Хром скорее как заложницу взяли, чем действительно по тем делам. Если бы это не в ходил в некий план действий Адельхаид или Энма что-то да сказали бы. Возможно скажут что-то в следующей главе А то что она Джули каким-то местом симпатична, ну так - приятный бонус. Хотя почему именно ее, а не Ламбо или контуженого Ямамото мне не понятно. Либо они просто не знают с кем связываются, либо знают но думают что справятся (как вариант почему - Джули сильный иллюзионист с кольцом Ада), либо собираются как-то договорится с Мукуро, предложив допустим освобождение из Вендикарэ. Другое дело что они может и не планируют потом свои обещания выполнять. И Мукуро - ну скажем так, он ведь якобы собирался уничтожить всю мафию, может Энма считает, что они единомышленники.

Я тут почитала чужие впечатления и народ думает, что разбитые кольца это иллюзия Мамона, Хром или 9-го Хранителя. Это тоже вариант, вообще-то.

Оговорюсь сразу, что филлеры в расчет не беру. К тому же, в них Верде тестировал не кольца, а коробочки. А про Пламя колец мафии известно было давно, но узкому кругу, не просто так же Занзаса дважды таким образом размораживали, второй - сам Маммон. То есть, как говорилось в кратком экскурсе в историю, о Пламени известно было давно, но никто не знал, куда и как его приспособить. А потом догадались совместить Пламя с проектом коробочек, и завертелось.
я думаю Хром скорее как заложницу взяли, чем действительно по тем делам. Если бы это не в ходил в некий план действий Адельхаид или Энма что-то да сказали бы.
А зачем? Тсуна и так к ним придет, потому что игнорировать не может. А Энма... у меня от него такое впечатление, что он - как Тсуна, своих ребят не контролирует толком. Где-то подталкивает, редко тормозит на виражах, но вообще не трогает. А вот Адельгейд бы прикрикнула, если что не по ней. Хотя она мне тоже кажется такой невмешательной - пока не мешает, черт с ним.
о кольце Ада, вы сказали что он не похож на иллюзиониста у которого оно может быть с отсылкой на Геншики, Мукуро и Кавахиру.
Ах, вот оно что... Честно говоря, по-прежнему не кажется. (все далее - сугубая имха). Пока что виденные нами иллюзионисты условно делились на две категории: холодный, гибкий интеллект (Мукуро, Маммон, Фран. Кавахиру мы видели слишком мало, но заочно отнесу его сюда же, как и Гло Ксинию, который не туманник, но если б был - смерть всему живому) и "верующие" - Генкиши и Хром, которые заставляют других верить в то, что творят. Как я говорила в другой дискуссии, иллюзионист - это не только Туман, но и особый склад ума/сознания, что нам подтверждают примеры Лал Мирч и косвенно Хибари.
Так вот, в моем представлении Джули не похож на иллюзиониста.
Кстати, с объявлением "Пламени Земли" подозрение переросло в уверенность - Симоны оперируют в корне другим типом энергии. Хочется уже узнать побольше.

gloomy sky
А вот Адельгейд бы прикрикнула, если что не по ней. Хотя она мне тоже кажется такой невмешательной - пока не мешает, черт с ним.
ну как бы процесс утасквания кого-то если его заранее не спланировать весьма проблематичен. Заложника а) надо где-то как-то держать б) с ним кто-то должен сидеть, дабы был под присмотром в)желательно кормить. И вот прямо сходу это организовать... Короче такое "домашнее животное" Джули не может не принести ряд осложнений. И Сузуки не может это не понимать. Т.к. она молчит, то мне и кажется, что к чему-то такому они и готовились. Вариант, что Джули маньяк именно как маньяк я пока не рассматриваю, хотя был же у нас Гло Ксиния и к той же Хром он и лип. Бедная девочка, не везет ей с мужиками
Зачем им это? Ну, они же обещали устроить Тцуне ад, вот с этого и начинают. Зря они что ли его и Хранителей изучали? И потом заложник он ведь не всегда приманка - это некая гарантия того, что вонголята поостерегутся делать резкие движения пока Шимоны наберут полную силу. Я конечно понимаю, что Шимоны сейчас чувствуют себя сверх сильными, но ведь даже при таком раскладе, их как и предков, можно задавить массой. Пока что Вонгола считается главой мафиозного сообщества и если она объявит их врагами №1 то им при всех их крутизне может и не поздоровиться. Если бы дело происходило в реальном мире, то на заложника бы наплевали, но это ведь Реборн, где семьи против наркотиков)))
Как я говорила в другой дискуссии
вы не могли бы дать ссылку на нее, интересно почитать)
примеры Лал Мирч и косвенно Хибари.
то что они чувствуют иллюзии? у меня вообще-то есть такое подозрение,что это как-то связано с атрибутами. я не помню, что там в каноне, но по логике. Туман и Облако, суть есть одно и то же. И дождь сильно связан и с тем и с другим. Я не знаю, доводилось ли вам бывать в горах и попадать в облако, но по субъективным ощущениям - идешь в тумане и тебе в лицо морось. Вот и как бы связь.
Так вот, в моем представлении Джули не похож на иллюзиониста.
мы его в действии еще не видели. Мне именно поэтому дико хотелось посмотреть на его взаимодействие с Хром, когда они охраняли Тцуну. Кавахира на первый взгляд вообще не производит никакого впечатления)
Тип энергии - да. При чем, помните первый раз когда он проявился в Энме - когда впервые он показал Адельхаид свое кольцо. Насколько я понимаю по рисунку (пламя верх тормашками) - у Шимонов тип энергии обратный к типу энергии Вонголы. Ну как +- полюса что ли. Или +1 и -1.
Ну в любом случаи хоть народ и ругается на эту арку, мне она уже нравится больше чем предыдущая. Возможно из-за личного сквика на путешествия во времени.

Хотя почему именно ее, а не Ламбо или контуженого Ямамото мне не понятно.
Ламбо в зале нет, искать его проблематично, да и некогда. Шимоны смотались довольно оперативно. А тащить контуженного Ямамото придётся вместе с реанимационной палатой. А чего бы Хром не связать и не приставить к ней Джули. Тем паче она в компании вонголят самая тихая и беспроблемная

Tadanori
Ламбо в зале нет, искать его проблематично, да и некогда.
с учетом, что им до того вроде как доверяли, они могли умыкнуть Ламбо как раз перед самым началом Церемонии. Зря что ли толстячок с ним подружился? Просто запудрит мозги такому ребенку как Бонвино проще можно приставив того же толстячка сделать вид что это такая игра.
Тем паче она в компании вонголят самая тихая и беспроблемная
А Ананасик? Ждут сцену с Джули типа "Гюльчатай, а Гюльчатай, открой личико". Или "А где бабуля? Я за нее"

Red_Squirrel
Укурок-то? Ну то укурок, а то хром. Дадут по голов чижолым и будет она тихо ваяцо без всякого укурка.
Опять же тащить легче
Какой хоть чуть-чуть вменяемый человек (да, шимоны невменяемые, но не настолько) возьмёт себе Ламбо???

Tadanori
Дадут по голов чижолым и будет она тихо ваяцо без всякого укурка.
и Джули проще свое темное дело сделать а не думаю что до этого дойдет.
откуда ты знаешь степень вменяемости Шимонов? Они ж не прибили Тцуну когда могли)

откуда ты знаешь степень вменяемости Шимонов? Они ж не прибили Тцуну когда могли)
Потому и идиоты Когда Тсуна очухается и проангстится, он им еще наваляет и еще и проповедь прочитает.
Вот коммент с объяснением про Лал, а вывод и Хибари я сделала с обложки 203 главы, где перечислялась его аммуниция. В числе ее было камуфляжное кольцо Тумана класса Е: тут я вспомнила, что под иллюзией на базу Мелоне прошло трое, и вход в храме был закрыт иллюзией. Я решила, что раз у Кёи нет специфических девайсин, он после разделения накрылся "невидимостью" Тумана, но на полноценную иллюзию у него не хватает ни Пламени, ни воображалки.
Насколько я понимаю по рисунку (пламя верх тормашками) - у Шимонов тип энергии обратный к типу энергии Вонголы. Ну как +- полюса что ли. Или +1 и -1.
ПРО, блин Ракетная установка Земля-Небо. Но вообще, над этим тоже надо подумать.

gloomy sky
спасибо, буду читать и думать)
Ракетная установка Земля-Небо.

Red_Squirrel, вот и вся тайна. А мы - кольца, мензурки...