Один друг-украинец заявил моей знакомой, что это мы русские все устроили))

Sarina_Amazon,
ну и мудак, все что я могу сказать

Red_Squirrel, Да ладно, мы посмеялись и все. Сказали, что вы там сами разберетесь, а нам и без внутренних проблем Украины есть чем заняться))

А можно у тебя попросить развернутого мнения на эту тему? А то я тут вообще за этими новостями не следила и тут внезапно опаньки. О совсем общих событиях я посмотрела, но хотелось бы послушать чье-то мнение "оттуда". Немецкие источники на тему Украины всегда вызывают у меня море фейспалма, даже зная, как их фильтровать, а русскоязычные тоже такое дело... про англо даже не говорю.

Sarina_Amazon,
Да ладно, мы посмеялись и все. Сказали, что вы там сами разберетесь, а нам и без внутренних проблем Украины есть чем заняться))
если это была попытка юмора - то ладно. Если же это он на полном серьезе - а у нас и такие уникумы есть - то мудак.

Soma Peiris,
попросить ты конечно можешь) Проблема в том, что я на Майдан не шатаюсь и узнаю все подробности примерно как и ты из новостей разной степени заангажированности или из громких в стиле ура-революция-смольный-круши проклятый империализм заголовков интернет изданий. Могу изложить свою версию событий и их предпосылок насколько могу объективно.
Последние эээ ну скажем так пол-года все пищали по поводу саммита в Вильнюсе на котором шла бы речь про ассоциацию Украины в ЕС. Украина ЕС нужна в качестве дружественно настроенного буфера между собой любимыми и Россией. России как не странно мы нужны в тех же целях. Только трабл в том, что можно сколько угодно надувать щеки, но основные рынки Украины это Россия и таможенный союз, плюс газ и все дела. Поэтому когда об ассоциации заговорили как уже о событии высокой вероятности, да тут еще и начались разработки собственных запасов Россия предприняла ряд акций, а именно всяческими юридическо-санитарными-экономическими мерами приостановила закупку наших товаров из разных отраслей. Ничего личного - это бизнес и гео-политика.
С другой стороны в ЕС нас тоже никто не ждет. Ассоциация это конечно звучит гордо, но если проштудировать нормативно-правовую базу, посчитать и подумать то ничего хорошего в этом нет. Выглядит примерно так: "Может быть, когда-нибудь, мы подумаем, где-то через год не раньше, чтобы упросить въезд в ЕС гражданам Украины, а за это вы уже сейчас открываете все рынки и не смеете защищать своего производителя". Т.е. коллапс всей экономике. Единственное, что было бы в этом ну очень относительно хорошего - это упрощение получения очередных кредитов от МВФ и то не факт. И опять же ничего личного, гео-политика, бизнес и у вас как бы тоже вялотекущий кризис.
Естественно, можно многое сказать про власть нынешнюю, но откровенных идиотов там нет. Поэтому они и решили пока евроинтыграцию приостановить. И поднялась волна.
Положение же оппозиции в отличии от положения правительства тем и прекрасно: можно по быстренькому соорудить баррикаду, размахивать флажком и не предлагать никаких реальных решений проблемы. Но зато состричь купоны любви электората и денежные знаки со спонсоров. В Украине, оказывается, дофига и чуть-чуть общественных организаций, фондов и прочих клубов активистов, спонсируемых из ЕС и США. Они, например, сейчас подорвали народ для того, чтобы доказать свою профпригодность и прошибить финансирование на ближайшие годы. Немало народа - как и в 2004 - пошли за деньгу, что тоже понятно. Немало и идейных или просто плохо осведомленных, потому как действительно мало кто из таких задумывается что есть ассоциация с ЕС и чем это грозит стране и им лично. Как и в 2004 руководители оппозиции активно бегают общаться с послами и представителями стран ЕС и США. Эти же представители радостно толкают спичи и дают интервью и излагают одну из точек зрения. Наверное их чаще всего и опказывают у вас в Германии.
По ходу что реально творится на Майдане и прилегающих улицах - ХЗ, потому что объективных и незаинтересованных обозревателей нет. Вопли про 500 тысяч митингующих по любому преувеличены. Я даже с трудом могу поверить в 100 тысяч. Пока что сводки такие: в ночь с пятницы на субботу попытались разогнать майдан, получилось не очень и кровавенько. Хорошо хоть никого не убило. Зато на следующий день уже пытались при свете дня трактором прорвать заграждение милиции на Банковой. Тут правда имела место провокация, потому как часть более менее сознательных митингующих попытались умников остановить живым заслоном, но в них полетела брусчатка и прочие прелести. Прорвать наверное не прорвало, потому как обычно на этом месте в репортажи приостанавливают. Так же толпа - то ли провокаторов, то ли шибко сознательных - организовала захват первых этажей мэрии. Акция возможно была и не сильно запланированная, но под вечер вроде как ее возглавили и всех потенциальных провокаторов отсекают, а просто любопытные киевляне могут сходить на экскурсию (у нас увы и ах просто так в ратушу не зайдешь и в зале совета не пофотографируешь, а жаль). Энное количество журналистов огребло по морде, конечностям и голове, потеряв свои камеры и прочие девайсы. Вообще, складывается такое смутное впечатление, что руководители оппозиции не совсем контролируют что происходит. Вообще по сравнению с 2004 он хуже подготовлены в вопросах организации и хуже держат толпу.

Red_Squirrel, он на полном) А мы с подругой посмеялись. Он ей доказывал, что русские на Мэйдане кого-то избили))

Sarina_Amazon,
ага и росийский спецназ высадился в Борисполе с целью помочь братскому крымскому. Интернет есть, ума не надо

Red_Squirrel, вот-вот. И Майдан нашим ОМОНом оцеплен и ждет приказа)) Байки такие байки)

Sarina_Amazon,
не забудь еще про стрижей и прочую авиатехнику. И тополь с буком! И эти которые вездеходы. *пошла запасаться маслом, свечами и прочими крупами дабы засесть в бункер и ждать ядерной войны*

Red_Squirrel, о даа)) А Черные орлы уже к Майдану подползают))

Red_Squirrel, спасибо, интересно было почитать, о многих тонкостях не знала. Позицию с ЕС понимаю, тем более, насколько с моей горы видно, при нынешних обстоятельствах в ЕС Украину сейчас ну аж никто принимать не собирается. Это действительно только так. С Россией тоже, собственно, ясно.
По поводу оппозиции и Германии - так все и есть. В частности, у нас тут так или иначе обожают Кличко, что не удивительно. Посколько я сейчас вообще в Китае, то по телевизору немецких новостей не смотрю, но прекрасно могу себе представить, в каком духе это там сейчас подается. Прочла пару статей в гугл-новостях, и того хватило. Как можно себе представить, все очень однобоко и передернуто.

Soma Peiris,
Ну так тебе и не до того. Что ЕС, что Китай от наших проблем далековато да и своих тебе хватает.
На самом деле самое ужасное в том, что людей 2004 год ничему не научил. И дофига оголтелого народу, который вбил в голову что ассоциация это уже стопроцентно ЕС, что нас там ждут, что европейский выбор и только европейский выбор это наш шанс на нормальную жизнь. Опыт других стран, типа той же Румынии не вдохновляет. Да хотя бы той же Восточной Германии, которая в среднем по соц. блоку была оочень развитой ничему не учит. Я блин тоже хотела бы безвизовый режим и зарплату не в 2 штуки гривен, а в 2 штуки евро, но это не мешает мне осознавать, что экономика такие стандарты не потянет.
Гы, у вас, наверное, можно вычитать много чего смешного. Дай угадаю - кровь на брусчатке Майдана, смелая молодежь, пробегающие мимо польские и немецкие активисты и как представитель сознательного среднего класса Кличко с рупором за свободу?

Red_Squirrel, а Грецию они забыли? Как им руки выкрутили, когда кризис долбанул. А Россия без политических выкрутасов выдала кредит Исландии в 4 млрд евро.

Sarina_Amazon,
наш премьер заявил, что для переустройства Украины под евростандарты нужно не много не мало 160 миллиардов. И то сомнительно)
А Россия без политических выкрутасов выдала кредит Исландии в 4 млрд евро.
не-не-не, полит выкрутасов официальных тут может и не быть, но тут же гео-политика во весь рост. Исландия находится в очень удобном месте для того, чтобы замутить там какую-то базу североморского флота или еще чего-то подобного. Опять же полезные ископаемые на шельфе. Короче, ваши медвепутены еще сдерут шкуру не одного полярного медведя.

Red_Squirrel, ну по крайней мене не всю кровь выпьют как с Грецией, где пострадали обычные граждане.

Red_Squirrel, И дофига оголтелого народу, который вбил в голову что ассоциация это уже стопроцентно ЕС, что нас там ждут, что европейский выбор и только европейский выбор это наш шанс на нормальную жизнь.
Да, это называется, смотреть надо внимательней.
Между прочим, что касается Румынии, и им от этого, кажется, радости мало, и нам. Кому и как пришла в голову такая замечательная идея включать Румынию в ЕС сейчас мне в голову не лезет.


Гы, у вас, наверное, можно вычитать много чего смешного. Дай угадаю - кровь на брусчатке Майдана, смелая молодежь, пробегающие мимо польские и немецкие активисты и как представитель сознательного среднего класса Кличко с рупором за свободу?
Минус иностранные активисты, а так в целом правильно. Про какую-либо задействованность иностранных организаций/активистов как раз совсем ни слова, упор наоборот на то, что Украинский Народ Поднялся и требует ЕС, настоящей демократии с блэкджеком и шлюхами. Как уже было однажды в прекрасный 2004. Смелая молодеж, которую брутально разогнали с мирного протеста ночью, реплики разозленных и разочарованных, отважный Кличко с рупором, призывающий к мирному протесту, огромные демонстрации по всей стране и т.д. и т.п.
Ну и не сказала бы, что так перебирают с размахом насилия (в сравнении с русскоязычными СМИ, не знаю как с реальностью), в этом плане придерживаются общедоступной информации, но, конечно, вдохновенно описывают спец.подразделения с слезоточивым газом.

Попросту говоря, общий дух повествования как во времена Арабской Весны и до сих пор, когда речь идет о Египте. Меня с этого уже два года дергает, а тут еще практически такие же тексты на тему Украины.

Soma Peiris, у них там поди шаблон)

Soma Peiris,
Про какую-либо задействованность иностранных организаций/активистов как раз совсем ни слова, упор наоборот на то, что Украинский Народ Поднялся и требует ЕС, настоящей демократии с блэкджеком и шлюхами
ну да, только Качинский глаголет со сцены, представители Прибалтики, какие-то еще представители ЕС (не спрашивай, не вникала от какой организации и имеют ли они право говорить что ВЕСЬ! ЕС! С УКРАИНСКИМ НАРОДОМ!). Об этом радостно сообщают во всех выпусках новостей, ведь европажеснами!!!расрасрас.

Ну и не сказала бы, что так перебирают с размахом насилия
на самом деле, сидя дома или на работе сложно сказать что реально происходит на улице. Понятно, что раз подразделения которые попытались разогнать митинг в вечер пятницы применяли палки и слезоточивый газ то жертвы были: переломы, сотрясения, проломленные черепушки и т.д. Только вопрос кто начал в общем-то открытый, потому как по сети ходят все те кадры где кто-то из митингующих швырял в милицию питарды и зажженное бревно.
И еще один нюанс: как бы отреагировали в той же Германии или Британии на подобное? Стояли бы столбом или стали бы использовать контрмеры? Я вот помню, мы с маменькой возвращались вечером в Магдебург в тот день, когда там происходил какой-то футбольный матч и помнится стояло три шкафчика с антерсолями, с собаченькой и в камуфляже на перроне и че-то я сомневаюсь, что полети в них питарда они бы так и стояли.

Red_Squirrel, а че спрашивать) Вспоминай беспорядки в Британии. Их там конной полицией выносили. Классической рыцарской свиньей на полном галопе.
А трактор у вас не показывали? Которым милицию давили

Sarina_Amazon,
по новостям показывали. Даже по типа оппозиционному каналу. Даже предположительно нашли ответственного за акцию руководителя - Корчинский, который руководитель очередной партии-организации очередных националистов радикального толка. Кстати, мужик еще помнится засветился в свое время в войне на стороне чеченцев, так что тот еще фрукт.

Red_Squirrel, даже удивительно, что показали.
Вот кстати, разгон студентов в Вестминстере. Съемка не ахти, конечно, но я никак не могу найти тот самый, где приезжие у них бузили. Там вообще жестко разгоняли.

Или вот)

Red_Squirrel, И еще один нюанс: как бы отреагировали в той же Германии или Британии на подобное? Стояли бы столбом или стали бы использовать контрмеры? Я вот помню, мы с маменькой возвращались вечером в Магдебург в тот день, когда там происходил какой-то футбольный матч и помнится стояло три шкафчика с антерсолями, с собаченькой и в камуфляже на перроне и че-то я сомневаюсь, что полети в них питарда они бы так и стояли.
Это само собой. Конечно, когда идут политические протесты, а не разгон футбольных болельщиков, то и контекст совсем другой. В Германии бурные столкновения демонстрантов с полицией очень редки, но случается. Относительно недавно был нашумевший протест против нового вокзала в Штуттгарте. Все это началось с банального вокзала, а кончилось очень жесткими столкновениями с полицией, когда за несколько недель беспрерывных митингов протестующие совсем разошлись. Но это вообще история абсурда, по заключению вызвавшая долгое недоумение у большей части Германии.
Британия так вообще печально знаменита.

Ну а что касается Украины, надеюсь, скоро утрясется. Вообще-то я очень даже сторонник протестов, если они способны принести хотя бы какую-то пользу... только в данном случае вряд ли.

Sarina_Amazon,
даже удивительно, что показали.
а чего удивительного? Заодно ведь показали живой щит из мирных протестующих. Что-то типа соуса "есть козлы-радикалы, которые с трактором на все живое, а есть и мирные, культурные слои населения, которые хотят в ЕС но против насилия".
Вот такого конечно не показывали.
читать дальше
Показывали что-то вроде кусков вот этого ролика:
читать дальше
Про Британию - ну че все канонично и по Гиассу - что и требовалось доказать.

Soma Peiris,
Относительно недавно был нашумевший протест против нового вокзала в Штуттгарте
что-то такое припоминаю. Это и у нас показывали обрывками, да и по немецким каналам у деда крутили.

Конечно, когда идут политические протесты, а не разгон футбольных болельщиков, то и контекст совсем другой.
я просто к тому, что когда в Европе начинаются политические выступления и полиция применяет силу это называется "жестокими мерами навели порядок", "восстановили спокойствие на улицах города Н-ска" и т.д. Но когда начинается обзор событий в России, Белоруссии или Украине именуют это обычно "жестокий режим имрек диктатора пытается подавить свободолюбивый порыв прогрессивной оппозиции". Т.е. двойные стандарты такие двойные.

Ну а что касается Украины, надеюсь, скоро утрясется. Вообще-то я очень даже сторонник протестов, если они способны принести хотя бы какую-то пользу... только в данном случае вряд ли.
так в том же и прелесть. Любое действие должно нести в себе какой-то смысл. Как в свое время на моей специальности в универе появилась заочная магистратура: заочники бакалавры собрались толпой, пришли в деканат и сказали "мы хотим учиться в магистратуре и готовы за это платить, на хрена нам идти на другой факультет?". И таки вопрос решился к удовольствию обеих сторон.
Но в ситуации с Евромайданом это все равно что ложкой заливать полыхающий дом. Много суеты, много надрыва, воплей и жертв, а профит имеет кто-то другой. И самое обидное народ-то в очередной раз верить что вот они побегают и внезапно придет счастье и благосостояние.

Red_Squirrel, и ведь никто про эти разгоны жесткие и слова не сказал)) Британия канонична как всегда))
У нас вон тоже. Пьяная драка, вызвали наряд полиции они попытались вдвоем эту толпу разнять, в итоге полицию попинали, один из патрульных достает пистолет и стреляет в воздух, вместо того чтобы угомониться, один из пьяных кидается на патрульного и пытается отнять пистолет, тот стреляет и убивает его. Причем есть видео запись. А теперь внимание: против полицейских служебная проверка, почему они стреляли.
Представь такое в США.

Мне страшно и противно смотреть новости.
Телевизор не смотрю уже лет пять. Вредно для мозга, глаз и душевного здоровья.

Мало того, что электорат не понимает что такое ассоциация с ЕС

Для многих ассоциация - возможность получить визу более дешевым путем. Увы, но люди не умеют читать и думать. Как бы ааоциация не предусматривает квоту на вооз рабсилы в ЕС, но "всем по.....".

Один друг-украинец заявил моей знакомой, что это мы русские все устроили))

Пусть тщательнее поищет у себя под кроватью - наверняка там десяток "клятых москалей" заговоры плетут.

С другой стороны, трактором на милицию это круто.

А лупить дубинками студентов как бы тоже не круто. У знакомой до сих пор четырех девушек найти не могут - увезли в какую -то больницу. с сильнейшими травмами. Конечно сами виноваты - чего их дур понесло на Майдан?.

что можно сколько угодно надувать щеки, но основные рынки Украины это Россия и таможенный союз, плюс газ и все дела

А еще Россия последние несколько лет ведет упорную торговую войну против...русскоязычной восточной Украины. Ничего личного - просто бизнес. Заводы советской постройки до сих пор конкурентноспособны. И одновременно промышленность востока тесно завязанна на Россию, так как именно с РФ мы и получаем промышленный газ ( так что шантаж "газпрома" бьет в первую очередь по Востоку, а у Киева есть Штокман..).А вы говорите - "Игра Престолов"...


оказывается, дофига и чуть-чуть общественных организаций, фондов и прочих клубов активистов, спонсируемых из ЕС и США.

Помаранчевую кодлу во многом финансируют вполне себе украинские олигархи. Тот же неоднократный перебежчик Жвания. И если верить слухам, то сегодняшнюю рыга...революцию поддержал глава президентской администрации Левочкин, которого Виктор Второй вроде как смещать собирался. "Рука Госдепа" во многих аспектах такая - же страшилка, как и "Рука Москвы".

например, сейчас подорвали народ для того, чтобы доказать свою профпригодность и прошибить финансирование на ближайшие годы.

А ещё надавить на Януковича, чтобы урвать свой кусок национального богатства.


Пока что сводки такие: в ночь с пятницы на субботу попытались разогнать майдан, получилось не очень и кровавенько

И до сих пор никто не дая ясной информации, чей это был приказ. Янукович откровенно "слил" милицию ( подтвердив тем самым репутацию боязливого), начальник главного управления МВД Украины в городе Киеве Валерий Коряк подал в отставку. Ответственность никто не взял, обвиняют беглеца Левочкина.

Так же толпа - то ли провокаторов, то ли шибко сознательных - организовала захват первых этажей мэрии
Судя по захвату - толпы там не было, действия части оппозиции вполне направленные. Насколько понял, на Крещатике и Майдане никто не разбил витрины в торгово - закусочных учреждениях ( а следовало бы - хоть бы за высокие цены ), грабежей и мародерства в массовом количестве не замечено.

складывается такое смутное впечатление, что руководители оппозиции не совсем контролируют что происходит
Они не имеют полного контроля. Во первых, у них нет Юли, потому отсуствует единоначалие и план действий. Во вторых, разгон Майдана дал повод для активизации действий рядовым членам оппозиционных движений, а лидерам оставалось только реагировать.

Даже предположительно нашли ответственного за акцию руководителя - Корчинский

Вряд ли. У Корчинского дар сливать любое дело, за которое береться. Этот усатый херр в 2004 был на стороне Януковича, вел програму "Проте", но вел настолько бездарно, что его выпихнули из "региональной" тусовки, так что кисо жутко разобиделось и вновь пошло в национал - озабоченные.

мужик еще помнится засветился в свое время в войне на стороне чеченцев, так что тот еще фрукт.

А потом приезжал на "Селигер", читать "Нашим" лекции. Причем ФСБ делало вид "не знаем, не видели, не скажем". Так что версия, что данное тело давно сотрудничает со всеми, кто дает на лапу, вполне может оказаться правдой. Революциолнеры они такие...

В общем дамы, если хотите хоть что-то понять в этой заварухе, вспоминием "Игру Престолов"...

П.с. Янукович продолжает свою политику "усидеть на двух стульях" и "ласковая теля двух маток сосет", и отправил одновременно и в ЕС, и в РФ послов.

Iero-ukrn, ну тут я могу только посоветовать просмотр предложенного видео. Это разгон студентов в Вестиминстере. Тем более насколько я могу по видео с Майдана судить, милиция у вас стояла до последнего и только когда в них полетели камни, стали тыкать палками и реально поджигать, они начали отвечать. Девушек, конечно, жалко, но и правда, что они делали на Майдане в такое время? Достопримечательности разглядывали?
Кстати, не помню показывала ли я Рэд видео, или все-таки нет, но в Англии даже журналисты не пикнули, хотя там они стояли на тротуарах, не лезли в гущу и попали под раздачу, только, когда оттеснили на них толпу.

Soma Peiris, кстати, Штудтгарт видела, когда искала Британию)) Красиво конями выдавливали, а у немцев кони помассивнее будут.

Iero-ukrn,
о, хорошо, что ты тут дополнишь мою версию событий.

А лупить дубинками студентов как бы тоже не круто. У знакомой до сих пор четырех девушек найти не могут - увезли в какую -то больницу. с сильнейшими травмами. Конечно сами виноваты - чего их дур понесло на Майдан?.
А кто говорит, что круто. Это хреново. Только на Майдане в ту ночь, скорее всего было всякой твари по паре. И огребли, естественно, не те, кто драку начинал, а те кто не успел вовремя свалить или кого потащило вместе с толпой и кто не умеет драться. Девушек жалко, как и других кто получил надеюсь обойдется без последствий. Сказать что "сами виноваты" язык не поворачивается, с другой стороны, если ввязываешься в акцию протеста да еще и затягивающуюся типа палаточного городка, надо отдавать себе отчет что все может закончится не самым лучшим образом.

А еще Россия последние несколько лет ведет упорную торговую войну против...русскоязычной восточной Украины. Ничего личного - просто бизнес. Заводы советской постройки до сих пор конкурентноспособны. И одновременно промышленность востока тесно завязанна на Россию, так как именно с РФ мы и получаем промышленный газ ( так что шантаж "газпрома" бьет в первую очередь по Востоку, а у Киева есть Штокман..)
не без того. Кстати, спасибо за уточнение на счет промышленного газа. Наша сталь, как наверное и российская, неплохо котируется у китайцев, африканцев и прочих арабов, которым не нужна или же не по карману хорошая сталь, производимая в ЕС и США. Так что тоже бизнес и особого смысла нам вступать в ТС тоже нет.

Помаранчевую кодлу во многом финансируют вполне себе украинские олигархи. Тот же неоднократный перебежчик Жвания. И если верить слухам, то сегодняшнюю рыга...революцию поддержал глава президентской администрации Левочкин, которого Виктор Второй вроде как смещать собирался. "Рука Госдепа" во многих аспектах такая - же страшилка, как и "Рука Москвы".
Я не была бы так критична. В смысле, да олигархи приложили что тогда, что сейчас не мало усилий, в то числе и через различные фонды и организации. Но и США и ЕС тоже в стороне не стояли. Как бы тот факт, что Яценюк и Тягнибок бегали на поклон к американскому послу говорит сам за себя.

А ещё надавить на Януковича, чтобы урвать свой кусок национального богатства.
не без того.

Судя по захвату - толпы там не было, действия части оппозиции вполне направленные. Насколько понял, на Крещатике и Майдане никто не разбил витрины в торгово - закусочных учреждениях ( а следовало бы - хоть бы за высокие цены ), грабежей и мародерства в массовом количестве не замечено.
грабежей и мародерства да нет. У меня исходя из последних событий следующие идеи: 1) собралась кучка, организовала захват мэрии, а когда до руководства дошла сия инфа, они решили не открещиваться, а так сказать возглавить процесс и поиметь с него выгоду на разных уровнях; 2) это изначально в ходило в план действий дабы поиметь выгоду.

И до сих пор никто не дая ясной информации, чей это был приказ. Янукович откровенно "слил" милицию ( подтвердив тем самым репутацию боязливого), начальник главного управления МВД Украины в городе Киеве Валерий Коряк подал в отставку. Ответственность никто не взял, обвиняют беглеца Левочкина.
он ни от кого не открещивался, потому что не последний дурак. Сегодня ты открещиваешься от силовиков, завтра они открестятся от тебя. Насколько я понимаю по интервью, который давал Янык позиция следующая: на Майдане случился перегиб со стороны силовиков, хотя будем откровенны их провоцировали, поэтому будем разбираться кто и кого и по всей строгости получат представители обоих сторон. Самая разумная в данной ситуации реакция.

Вряд ли. У Корчинского дар сливать любое дело, за которое береться.Янукович продолжает свою политику "усидеть на двух стульях" и "ласковая теля двух маток сосет", и отправил одновременно и в ЕС, и в РФ послов.
мне нужна была табличка "сарказм". На него скорее всего повесили чисто просто для того, чтобы на кого-то повесить трактор.

В общем дамы, если хотите хоть что-то понять в этой заварухе, вспоминием "Игру Престолов"...
бгг, Игра Престолов по сравнению с риал лайф просто детский лепет.

П.с. Янукович продолжает свою политику "усидеть на двух стульях" и "ласковая теля двух маток сосет", и отправил одновременно и в ЕС, и в РФ послов.
а что делать, а кому сейчас легко