Ну, я в фэндоме не ахти как разбираюсь, но если ненавидеть Оги за "предательство", то и остальных склпом тоже.
А поскольку я считаю лулу вторым говнюком этой анимехи (первый - его папаша), то Оги мне весьма симпатичен

Tadanori
остальные вроде как массовка, так что им любви фандомной как и нелюбви не положено. А Оги вроде как, со своим романом чего-то стоил)))

Для начала - здравствуйте, Red_Squirrel.
Касаемо Огги...ну здесь ближайшая аналогния - "а Наннали тупая".
За что не любят его в фандоме?
Пытался выяснить, но получил только ответ "ОГГИ ужастен!!!" и все.

и обзавелся беременной женой,
У меня такое чувство, что это и есть главная причина НЕНАВИСТИ! Героини не должны так банально беременеть А Виллета на фоне остального женского коллектива смотрится умнее - пока остальные дамы, обладая шикарными фиурами, воюют и ездят на УН-ах, она просто и банально желала счкастья. Да, её желание получить титул дворянки. Вилли определенно из низших кругов общества СБИ, но своим талантом ( не думаю, что она банально спала со всеми подряд - пилот она все-таки квалифицированный, и воюет на передовой, а не работает секретаршей) она пробивается наверх. Но потом из-за любви к Огги она переходит в ОЧР - точнее, в полную неопределенность, пуская на самотек плоды своей работы. Её можно понять - девушке уже 27 лет, а она не только не замужем, но даже любимого нет. А в итоге - Лелуш ликвидирует привилегии аристократии, и значит, все упорство Вилли насмарку...до того момента, пока она не становится женой премьер-министра. Причем женой беременной. Считаю, что править Японией будет Виллета! Дама она явно хваткая, а Огги все-таки "валенок" и в жену, которая тем более нарожает ему детей, влюблен беспробудно. Как я говорил - "бабье царство".

Как? Лулу хотел как лучше!

Вопрос - для кого лучше?

Т.е. брожения умов начались еще задолго до появления Шнайзеля на Икаруге

Тиба, Тодо - сомневались, что у Зеро на уме, но действовали по принципу "враг моего врага - мой друг", "вначале освободим Японию - а там уже посмотрим".

надо отдать должное Канаме - не раскис, не впал в прострацию, а поставил ультиматум: "Верните нам Японию".
А интересно, это ему не Виллета подсказала?
И один факт - почему-то фаны упорно пропускают один интересный фактор "измены Огги" - Вилллета. О чем она с ним говорила, пока весь ОЧР искал Корнелию? Что она могла ему рассказать? Вспомним Виллету на похоронах Ширли - я считаю, что это ключевой момент в её "сломе". О чем она должна была подумать на тот момент? Перволе, что ей могло прийти в голову - Ширли убита..Лелушем, или Ролло по приказу Лелуша. Естественно, фанатки ЛЛ начнут говорить о том, что ЛЛ этого не хотел...А Виллета об этом знает? ОНа видит в Лелуше очередного "монстра британского" вроде его папы и остального семейства ви. А там в поступках редко исходили из эмоций - только из голого расчета. О чем Виллета думала, когда полетела в Китай? Убить Огги? Или попрость у него помощи? Ей неминуемо должна была прийти в голову мысль, что Лелуш от неё избавится очень легко, а император или еще кто - тем более, поскольку она знает слишком много. А пистолет наставила, чтобы проверит его чувства. и вот мисс Ню попадает в плен к Дитхарду. И жизнб её повисла на волоске - узнает о ней Лелуш-Зеро, то по её мнению, он без колебаний отдаст приказ на ликвидацию "британской шпионки". Спасение в одном - срочно рассказать Огги все, чо знаешь и попытаться любым способом остаться при нем, поскольку по возвращению в СБИ её вполне могут убрать или по приказу Чарльза ( о том, что ему на все наплевать, она понятия не имеет), или просто убьют как перебежчицу.

а поставил ультиматум: "Верните нам Японию".

А вот тут явный прокол сценария - Шнайзель обладает полномочиями вести такие переговоры!?


О Виллете, как сказал, по-моему Iero-ukrn по этому поводу: "Он может и козел, но женой премьер-министра она таки стала".

Я скорее всего имел в виду не только то, что Огги козел ( в моем представлении он "валенок" ), но то, что кем тогда Виллета выглядит - козой?!

У Оги куча недостатков, он прост как веник и незатейлив как грабли, но в конкретно взятом аниме он нормальный вменяемый мужик. Что в мире ГГ-бисененов уже достижение. По чисто человеческим качествам он верный, преданный, заботливый, надежный и если кого-то любит пойдет на все. Так что лично мне решение Виллеты не кажется странным. Тем более что она его тоже любит. Так что в моем личном фаноне быть им большой счастливой семейкой. Хотя ритуальное избиение мужа сковородкой, прицельная стрельба по нему из пистолета и прочие прелести тоже будут. Благо Оги ей это позволит и не будет обижаться, он к своей Чигусе уже привык.

Вот наверное за это Огги и заслужил НЕНАВИСТЬ. За то, что его при всем желании не запихнешь в яойно-слэшный фанфикшн. За то, что он единственный на фоне остальных выглядящий обычным человеком, а не "супирхиро". Его НЕНАВИДЯТ, а ведь он в отличие от Сузаку, Шнайзеля, Лелуша и т.д. убивал только в бою и солдат, а не устраивал массовых геноцидов. И на жертвы вполне способен - заслонил же он Чигусу от кинжалов.

А править Японией будет Чигуса! Совместно с Кагуей! Ну и кооперация с Наннали и Янь Лихуа тоже будет. Вот и настанет столетнее "бабье царство".

Так что лично мне решение Виллеты не кажется странным.
Нет, ВИллета должна продолжать гонять на УН, воевать, и демонстрировать свои прелести восторженным фанатам.... Ей замуж давно пора, но если присмотреться к героям КГ - там нормальных, "семейных" мужиков мизер - Тодо занят Тибой, а среди британцев...

Предположим Оги промолчал...
И Зеро так же обречен - Шнайзель вываливает на руководство ОЧР гору компромата, и они его уже никак не проигнорируют. Не появится Огги - по-любому Лелуша вызовут на совет и потребуют ответить на обвинения. Запись разговоров с Сузаку - есть.

Могу сказать - он бы костьми лег но убил бы Лулу, а затем совершил ритуальное сеепуку.
Несомненно. А Нагиса закололась бы за ним.

Но все же девочка привыкла немного соображать
И она в первую очередь будет действовать цинично и жестко. Наверняка ей удастся спасти Тодо от самоубийства - но Лелуша она не пощадит за такой обман.

Китайцы, вернее Ли - плюнул бы на это все и забаррикадировался бы в Китае
Они и в войну тотальную ввязались из опасения, что Чарли одержим завоеваниями. А если императором становится Шнайзель, который имеет репутацию более вменяемого среди верхушки СБИ? (см. переговоры с Францией).

Дитхард и Ракшата.

Тут разве что надежда на Дитхарда. Но вы великолепно описали, как бы он себя чувствал среди разобщеного руководства ОЧР, и при первой бы возможности ушел бы к Шнайзелю.

Так что строго говоря - Оги при таком раскладе спас Орден от весьма печальной участи.
Ну здесь можно и поспорить - его роль в свержении Зеро-Лелуша не так уж и велика, как ему приписывают. Ну чего стоят свидетельства британки - любовницы Канаме? А вот переговоры Лелуша и Сузаку аргумент посерьезнее...

Iero-ukrn
привет вроде как были на ты) а я вот все думаю, давненько тебя было не видно)
героини не должны так банально беременеть
не знаешь ты про хот фест и то как там все накушались этой беременности. но это началось только летом так что не считается
Тиба, Тодо
Больше сомневались Асахина с Тибой. Тодо предпочитал держать нейтралитет. Но думаю в той или иной степени сомневались все - ну разве что только Тамаки в силу эээ легкомысленности не заморачивался.
А интересно, это ему не Виллета подсказала?
подсказать вряд ли подказала, но довести до определенной точки озверения вполне могла.
Убить Огги?
не знаю. ИМХО она сама плохо соображала что тогда делала. испугалась здорово.
Шнайзель обладает полномочиями вести такие переговоры!?
вполне. Как минимум, он премьер-министр. А по факту пока папаша его мается дурью в мече Акакши, то правил второй принц. Что-то я сомневаюсь в бойцовском характере Одиссея. Судя по всему он тогда дошел до кондиции и всерьез вознамерился на что-то типа переворота - одна ФРЕЯ чего стоит, которая кстати разрабатывалась сама по себе от всей Империи. А тут и Корнелия с рассказом о Культе. И потом мы не можем знать какой еще информацией он обладал. Короче - вполне допустимо.
Вот наверное за это Огги и заслужил НЕНАВИСТЬ. За то, что его при всем желании не запихнешь в яойно-слэшный фанфикшн.
Гиасс на удивление спокойный в этом смысле фандом. Слеш имеет место только с ограниченным количеством персонажей - Лулу, Сузаку. Все остальное весьма ограничено по авторам - ибо нет массового увлечения Шнайзель/Кловис - это пара Альнаиры, кто-то ваяет Шнайзеля и Ллойда... Ну я поддерживаю Тодо/Дитхард. Не любят то как сам сказал "потому что ужастен". А ужастного ничего нет)
Но а ведь он в отличие от Сузаку, Шнайзеля, Лелуша и т.д. убивал только в бою и солдат, а не устраивал массовых геноцидов. И на жертвы вполне способен - заслонил же он Чигусу от кинжалов.
ну так сюда при желании катит почти весь ОЧР. За Тодо и его Шисайкенами, за Сугиямой, Минами и прочими такого не замечено. Рид тоже геноцидами не страдает. Скорее в порядке самообороны и если другого не остается. Тамаки опять опустим.
Ей замуж давно пора, но если присмотреться к героям КГ - там нормальных, "семейных" мужиков мизер - Тодо занят Тибой, а среди британцев...
британцы - а Гилфорд? а померший Далтон? Рида не считаем его окольцевать может только Кагуя Ну а японцы тот же Минами или Сугияма, в принципе и Тамаки - мечта о нормальной жизни у них у всех была.
И она в первую очередь будет действовать цинично и жестко. Наверняка ей удастся спасти Тодо от самоубийства - но Лелуша она не пощадит за такой обман.
опять говорю - не знаю. от ситуации зависит. а Тодо - он как танк, его никто не остановит - только потеря сил и сознания способна слегка тормознуть)
Ну здесь можно и поспорить
скажем так - человек направил работу общей мысли в конструктивное русло. и не дал Шнайзелю добить морально раздавленных людей. Не похоже что бы кто-то там мог высказаться разумно (фангерла вопит что Кагуя в тот момент ревела на плече Янь в амолете и поэтому разумно высказаться было не кому). Так что)

вроде как были на ты)

Я и правда давно у тебя не был (((

Тодо предпочитал держать нейтралитет

Скорее он просто не высказывал свои мысли вслух.

она сама плохо соображала что тогда делала. испугалась здорово.

Согласен. Она попала в ситуацию, из которой выхода не было - все-таки нам не зря показали нерадостную Ню на похоронах Ширли. О чем она интересно думала? Но испугаться есть чего - появление Джеремии, переметнувшегося на сторону Лелуша, опасный Роллон, и весьма непонятные события в СБИ... Сжуют и не подавятся. Выход одине - бежать к бывшему любовнику. Ну убила бы она его и что - приехала бы с докладом в СИС, что "я своего бывшего завалила, а теперь давайте расскажу, как я пошла на сотрудничество с Лелушем.." Сам факт того, что она пошла на сотрудничество с тем, за кем ведется слежка, уже надежно подрывает её репутацию и выставляет её предательницей.
Так что к Огги - только в поисках выхода.

британцы - а Гилфорд? а померший Далтон?
Гил занят а Далтон умер (( Так что баронессе только за Огги. Ну не за Тамаки же?

Не похоже что бы кто-то там мог высказаться разумно

Вот тут ты права. Там все были подавлены. Тодо вспоминал погибших товарищей, Тиба волнуется за Тодо, Тамаки....., а Дитхард выбит из колеи глупостью Зеро-Лелуша. Как ты писала - "если бы Лелуш срразу доверился Риду, он бы отмел любые доводы и Шнайзеля, и Огги. " А это просто подделка - записи переговоров не доказательство. Огги, хочешь чтобы мы верили той, которая в тебя стреляла и является сотрудницей СИС!? Ну Лелуш он, так его с права на трон лишили..." и т.д.

Вот и думай о причине такой НЕНАВИСТИ к Огги.
"Зубры фандома" мне так и не обьяснили, почему.